Ανθρωπότητα bye-bye στο νέο trailer των Transformers

...γνωστός και ως Οδυσσέας Κουράφαλος, αρχικός υπεύθυνος για το unregistered. Συντάκτης, γραφίστας, "μαλτιμηντιάς", φανατικός της science fiction και των αστείων γατιών στου ιντερνέτ. "Δηλώνω graphics whore" (παίζω Ms. Pac-Man στο MAME με 2xSAL και το πρώτο Max Payne με FXAA antialiasing). Load "unreg*",8,1.
  • Lefteris

    Φαίνεται , αντάξιο των προηγούμενων.. Δεν τον φοβάμαι τον Michael Bay , έχει αποδείξει με τα προηγούμενα 3 transformers ότι το χει..
    .. Αν και στην αρχή έλεγαν , ότι δεν θα σκηνοθετεί αυτός ..
    ..πολύ χάρηκα , που τελικά θα είναι ο μαέστρος της έκρηξης…στο τιμόνι της σκηνοθεσίας ..

  • ducklord

    Από την άλλη, εγώ δεν το μπορώ με την καμία το overdose εκρήξεων και την οπτική των ταινιών του. Μου φέρνει προς κενό και ανούσιο screensaver. Θα μου πεις, “αυτό είναι το νόημα σε τέτοιες ταινίες” αλλά, δεν ξέρω βρε παιδάκι μου, μου αρέσει περισσότερο η “slow building” προσέγγιση του Pacific Rim από το “in your face” του Bay. Δες χαρακτηριστικά π.χ. αυτό..:

    http://unregistered.gr/2010/10/web/michael-bayifier-%ce%bc%ce%b5%cf%84%ce%b1%cf%84%cf%81%ce%ad%cf%88%cf%84%ce%b5-%ce%bf%cf%80%ce%bf%ce%b9%ce%b1%ce%b4%ce%ae%cf%80%ce%bf%cf%84%ce%b5-%ce%b5%ce%b9%ce%ba%cf%8c%ce%bd%ce%b1-%cf%83%ce%b5/

    …για να καταλάβεις τι εννοώ :-D

    Όχι πως δεν θα το δω και δεν θα φωνάζω “fuck yeah” όταν βγαίνει ο Optimus καβάλα στο μεταλλικό δεινοσαυρίδι, έτσι; Όλα κι’ όλα!

  • galacticusX

    transformers και pacific βράζουν στο ίδιο καζάνι. Απλώς το δεύτερο είναι πιο iconic και ατμοσφαιρικό. τα σενάριά τους είναι όμως τόσο braindead που όσο τα βλέπεις, τόσο ο εγκέφαλος σκάει προς τα μέσα προς μια singularity – πως ο Vulcan στο Star Trek, ;ένα πράγμα. Εγώ πάντως θα παραδεχόμουν μια ταινία με 1 μόνο 1 mech, βασισμένο σε διασκευή τουThe Beast of War http://www.imdb.com/title/tt0094716/, την έχετε δει αυτή την ταινιούλα; Για μεταφέρτε την σε sci-fi επίπεδο και φανταστείτε πόσο επική θα ήταν!!

  • ducklord

    Αν είναι αυτό που νομίζω, είναι ταινιάρα.
    Γιατί, όμως, νόμιζα πως έπαιζε ο Lundgren;!;! Τσέκαρα την φιλμογραφία του και δεν έχει καμία ταινία “με ρώσικο τανκ στο Αφγανιστάν”, άρα μάλλον τα έχω μπλέξει.

  • galacticusX

    Μάλλον θα θυμάσαι μια άλλη ταινία που ο ίδιος ήταν ρωσικό τανκ που πέρασε πάνω από τον Apollo Creed… :)

  • Lefteris

    Το Pacific rim εμένα μου άρεσε ΠΟΛΥ .. παρ΄ όλο το κράξιμο που έφαγε …

    Αυτό που καθιστά τον Bay κορυφαίο μπλοκμπαστερακια κατά την
    γνώμη μου , δεν είναι οι εκρήξεις… είναι τα εντυπωσιακά soundtrack, που καταφέρνει και τα δένει
    , με τις εντυπωσιακές σκηνές …..

    Θυμίζω , the Rock …

    Από την άλλη , δεν θα μπορούσα να φανταστώ τον Bay να
    σκηνοθετεί το Kramer εναντίων Kramer..
    ..

    ή το : η πριγκίπισσά
    και ο πολεμιστής , ας πούμε … xD

  • e4rthw0rm

    Η απάντηση στους επικριτές των ταινών τύπου Transformers είναι η εξής:
    (δεν μιλώ για την συζήτηση που κάνουν οι φίλοι του unreg αλλά γενικότερα)

    Το να πηγαίνει κάποιος σε μία ταινία όπως τα Transformers και μετά να παραπονιέται οτι το σενάριο ήταν χαζό, είναι σαν να πηγαίνει κάποιος σε φαστ-φουντάδικο και να παραγγέλνει σαλάτα (ή αν θέλετε την πιο… πικάντικη αναλογία, είναι σαν να πηγαίνει κανείς σε μπ#$%&έλο και να ζητάει αγκαλίτσες).

    Οι ταινίες αυτές είναι φτιαγμένες με αποκλειστικό γνώμονα το eye-candy. Δεν γίνεται να τις κατηγορούμε για έλλειψη σεναριακού βάθους. Ο σκοπός μιας ταινίας Transformers είναι αποκλειστικά και μόνο να σου μεταφέρει στην μεγάλη οθόνη εκρηκτικές σκηνές δράσης, περισσότερες ακόμα και από όσες αντέχει το μάτι σου. Ξαναλέω, προφανώς και δεν είναι για όλους, αλλά δεν δέχομαι να τις κατακρίνουν εκ των υστέρων εκείνοι που ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ να πάνε να τις δούνε, λέγοντας πόσο απογοητευμένοι είναι από το ρηχό σενάριο. Η μόνη κριτική που μπορεί να ασκήσει κανείς για τέτοιου είδους ταινίες είναι για το οτι δεν είχε αρκετές εκρήξεις, αλλά ΟΧΙ επειδή είχε πάρα πολλές! Στο κάτω-κάτω είναι οι ίδιοι υποκριτές που θα έκραζαν εάν η ταινία προσπαθούσε να περάσει ένα πιο φιλοσοφικό μήνυμα σχετικά με την εξάρταση των ανθρώπων από τις μηχανές, την επανάσταση των μηχανών, την επανάσταση του ’21, τα υπαρξιακά ερωτήματα του Όπτιμους σχετικά με την αλλαγή λαδιών, ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. Ξαναλέω, δεν επικρίνω κανένα από τους προηγούμενους σχολιαστές. Και για να κλείσω, έχω να πω οτι κατά την ταπεινή άποψη, ο διαχωρισμός των ταινιών του Χόλυγουντ από τις υπόλοιπες χώρες έχει να κάνει με την επανάσταση που έφεραν οι Χολυγουντιανές παραγωγές ως προς τα οπτικά εφέ (βλέπε Lucasfilms και δε συμμαζεύεται). Συνεπώς αν κάτι χαρακτηρίζει τα αμερικάνικα μπλοκμπάστερς και τα διαχωρίζει από τις υπόλοιπες ανεξάρτητες παραγωγές ή τις μεγάλες παραγωγές άλλων χωρών, είναι τα cutting-edge εξελιγμένα ψηφιακά οπτικά εφέ. Άρα, υπό αυτήν την έννοια ο Michael Bay όχι μόνο είναι απόλυτα σωστός/πιστός/ειλικρινής στις ταινίες που κάνει, αλλά είναι ίσως και ένας από τους καλύτερους εκφραστές του συγκεκριμένου κινηματογραφικού είδους.

    Και επειδή τώρα συνειδητοποίησα πόσο μεγάλο είναι το σχόλιό μου, θα το συνοψίσω ως εξής:

    Μόλις είδα τον Όπτιμους να καβαλάει τον Γκρίμλοκ, χρειάστηκα καινούργιο βρακί.
    http://mrwgifs.com/wp-content/uploads/2013/05/Optimus-Prime-Is-Angry-Reaction-Gif-In-Transformers.gif
    http://img193.imageshack.us/img193/4898/26432020animatedgif20de.gif
    http://static.giantbomb.com/uploads/original/12/125319/2597773-4891893972-1k.gi.gif

  • galacticusX

    Πες το αγόρι μου @e4rthw0rm:disqus μπουρδέλο, να το φχαριστηθείς, δεν είμαστε disney channel εδώ! Το γεγονός ότι haters-ξεhaters, όλοι έχουμε δει τα πάντα, σημαίνει κάτι: ότι μας αρέσει το genre scifi-action, σε όλες του τις εκδοχές και εκφάνσεις, από τα χείριστα Μπι-μούβια μέχρι τα 3Α. Εκείνο που με χαλάει είναι το εξής: αφού κάθονται εκατοντάδες άτομα και ξεκολιάζονται να φτιάξουν τέτοιες υπερπαραγωγές, τα εφέ είναι τόσο too much που στο τέλος χάνουν την εντύπωσή τους και την αξία τους. Σύγκρινε ας πούμε με District 9 που είχε 1 – ολογράφως ΕΝΑ γαμω-mech κι όμως σου μένει χαραγμένο στη μνήμη επειδή το είχαν κάνει να φαίνεται σαν να μπορούσε να συμβεί στην πραγματικότητα. Πάρε τώρα το πανηλίθιο Man of Steel με τους 2 κρυπτονιάτες να κοπανιούνται με μπουνίδι χωρίς να κάνουν ούτε γρατζουνίτσα στον άλλον, ενώ έχουν ισοπεδώσει τη μισή πόλη – ίδιες βλακείες όπως στο Matrix Revolutions. Προς τί αυτή η fake και πλαστική βία χωρίς κανένα νόημα; Σύγκρινε τώρα τον Batman του Nolan, ειδικά το Dark Knight ήταν συγκλονιστικό, επειδή όλα ήταν πιστευτά με τα σημερινά δεδομένα – δεν ήταν τραβηγμένα από τα μαλλιά. Εγώ δεν μπαίνω στο τριπάκι hater κι έτσι. Αν δω κάτι καλό το λέω, αν είναι παπαριά και 12763η επανάληψη της ίδιας συνταγής, μπορεί να το δω και μετά στο αρχείο.

  • e4rthw0rm

    Επειδή ακριβώς δεν είμαστε disney channel, προσπάθησα να είμαι σεμνός… :P
    Βασικά αυτό που εσυ (δικαίως) λες ως παρότρυνση, είναι αυτό που εγώ χρησιμοποιώ ως διαχωριστική γραμμή. Δηλαδή, εσύ συγκρίνεις τα District 9 και Dark Knight με τα Matrix Revolutions και Man of steel, παρ’ όλο που είναι διαφορετικά ποιοτικά, ενώ εγώ τα διαχωρίζω επειδή είναι διαφορετική η ποιότητά τους! Με λίγα λόγια θεωρώ οτι τα District 9 και Dark Knight με κάνουν να σκέφτομαι τα μηνύματα που θέλουν να περάσουν μέσα από την αλληγορία τους και βρίσκονται εκεί ψηλά στο βάθρο και δεν τα αγγίζει κανένας, ενώ τα Matrix Revolutions και Man of steel με κάνουν να σκέφτομαι οτι ίσως να χρειάζομαι έναν οφθαλμολογικό έλεγχο γιατί τα μάτια μου προσκύνησαν μπροστά σε αυτά που είδαν! Και οι δύο όμως κατηγορίες αποτελούνται από ταινίες που θέλω να ξαναβλέπω. Απλώς, εμένα ποτέ δεν θα μου περνούσε από το μυαλό οτι π.χ. το Man of Steel, θα μπορούσε να κρατήσει το κομμάτι των εφέ και ταυτόχρονα να αποκτήσει ένα βάθος τύπου District 9 (εκτός ίσως αν το αναλάμβανε ο Nolan, ο οποίος βέβαια βοήθησε στο στήσιμο της “σύγχρονης” εκδοχής που είδαμε). Ίσως αυτό που θέλω να πω είναι το εξής: Τέτοιου είδους ταινίες τις δέχομαι as is. Προφανώς και κάνω την κριτική μου, όπως όλοι μας, αλλά πάντοτε με γνώμονα το “είδος” στο οποίο ανήκει. Αν εξαιρέσεις δηλαδή τον Nolan, είναι σχεδόν αδύνατο για μια comic book movie να θεωρηθεί αριστούργημα, συνεπώς κρίνουμε το κατά πόσον αυτά που μας δείχνει μοιάζουν να ξεπηδούν από τις σελίδες του κόμικ. Βέβαια, αυτό έκανε αντίστοιχα ο Snyder με το Watchmen (αλήθεια τι γνώμη έχει ο κόσμος του unreg για αυτή την ταινία;;;), αλλά και πάλι έφαγε κράξιμο (οι haters που λέγαμε). Έτσι λοιπόν, πιστεύω οτι κάποιες ταινίες από την στιγμή που ξεκινά να γράφεται η πρώτη σελίδα του σεναρίου τους είναι επανάληψη της ίδιας συνταγής και φελυγουν κατευθείαν για το αρχείο. Κάτι τέτοιο όμως δεν τις υποβαθμίζει, αλλά τις καθορίζει.

  • ducklord

    Ούτε εγώ να σκηνοθετεί κωμωδία με τον The Rock και τον Wahlberg, αλλά το έκανε, και κατουρήθηκα απο τα γέλια – μακράν η καλύτερη κωμωδία που είδα την τελευταία πενταετία. Και… εμ… έχω ξεχάσει το όνομα της!

    Ψαχ’το, “αυτό με τους μποντιμπιλντεράδες”, βασισμένο σε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ιστορία. Συμπέρασμα, ο Bay θα έπρεπε να σκηνοθετεί… κωμωδίες-με-εκρήξεις-και-προϋπολογισμό-blockbuster. Χαμός θα γινόταν. Τι “δεινοσαυράκια”, “ρομποτάκια” και αηδίες…

    (πώ-πω, νιώθω τύψεις τώρα, ο geekουλας, για αυτό που έγραψα!)

    Και ναι, το Pacific Rim ήταν κορυφή για το είδος του. Κο-ρυ-φη. Το είδα δυο φορές καπάκι, και όντως, ας μην άρεσε καθόλου σε πολύ κόσμο. Όποιος περίμενε “ψαγμένη scifi” και “ιντελεξουέλ καταστάσεις” μάλλον είχε κοπανήσει κάπου το κεφάλι του και δεν είχε συνειδητοποιήσει τι έδειχναν τα trailers.

    Μου θυμίζει τη συζήτηση που είχαν χθες-προχθές στο “πολύ” io9 (ή κάπου εκεί γύρω) σχετικά με το “αν θα μπορούσε να υπάρξει πραγματικά ο Γκοντζίλας”, συζητώντας για νόμους βαρύτητας, μυϊκές μάζες, ποσότητες θερμίδων ανάλογα με την κινητικότητα Του Κτήνους κ.λπ. κ.λπ.

    Και εκεί που συζητούν σοβαρά-σοβαρά και το αντιμετωπίζουν “επιστημονικά”, τσουπ, πετάγεται ένας στα σχόλια με μια εικόνα από τον κλάσσικ-Γκοντζίλα της Toho να στέκεται με γελοίο τρόπο στην ουρά του σαν να έχει φάει τρεις τόνους φακές και έχει αέρια, με υπότιτλο σε στυλ “μυϊκή μάζα VS βαρύτητα”. Και με μια κίνηση, φαίνεται το πώς το “σοβαρό” τους είναι “σοβαροφανές” και η όλη συζήτηση ό,τι πιο γελοίο και ολοκληρωτικό χάσιμο χρόνου :-P

  • ducklord

    Συμφωνώ περισσότερο με τον Galacticus. Υπάρχει κάποιο όριο, μια νοητή γραμμή, που ορίζει κανείς ανάμεσα στο σενάριο (των, έστω, τριών γραμμών) και τα εφέ ώστε αυτό που απεικονίζεται στην οθόνη “να σε κρατάει”. Αν δεν έχει την παραμικρή ουσία, και επιπλέον σου δείχνει τα ίδια και τα ίδια, ποιος ο λόγος να καθίσεις να το δεις από την αρχή μέχρι το τέλος;

    Το Transformers έχει το πρόσθετο τεχνικό πρόβλημα (που, πάω στοίχημα, δεν το έχετε σκεφτεί και ούτε καν παρατηρήσει) πως όλοι οι χαρακτήρες στις προηγούμενες ταινίες ήταν πολύ όμοιοι. Όλα τα robot σχεδόν ίδια. Μπορεί να άλλαζε σχήμα και χρώμα, αλλά η “συμπεριφορά” τους και η “υφή” τους, και, τελικά, η εντύπωση που “έγραφαν” στην οθόνη, ήταν η ίδια.

    Φέρε το, τώρα, σε αντιδιαστολή με το Pacific Rim, όπου κάθε Kaiju ήταν ένας εντελώς διαφορετικός χαρακτήρας, και όλα αξιομνημόνευτα. Αυτό είναι που λέμε καλό και κακό character design.

    Δυστυχώς, οι κινηματογραφικοί Transformers είναι παγιδευμένοι στις comic καταβολές τους. Εκεί, δυο-τρεις γραμμές και ένα χρώμα αρκούν για να διαχωρίσουν έναν χαρακτήρα από έναν άλλο, διότι η οπτική είναι εξ’ ορισμού αφαιρετική, “στυλιζαρισμένη”. Η πραγματικότητα είναι πολύ-πολύ διαφορετική, και όσο αυξάνεται η πολυπλοκότητα της, τόσο αυξάνεται και το πλήθος των παραμέτρων που απαιτούνται για να είναι διαχωρίσιμοι και αναγνωρίσιμοι δυο χαρακτήρες.

    Transformers wasn’t good enough.

    Επιπλέον, το παραπάνω σε συνδυασμό με τη μανία για συνεχή, ακατάπαυστη και καταιγιστική δράση κατέληξε να καθιστά παντελώς ανούσιο το τρίτο Transformers, που ήταν απλά ένα overdose οπτικών εφέ από την αρχή μέχρι το τέλος. Α-κρι-βως σαν να βλέπεις screensaver. Πότε ήταν η τελευταία φορά που “σε κράτησε κολλημένο στην οθόνη” για… περισσότερο από μιάμιση ώρα ένα screensaver;! Και τα demos της demoscene είναι εντυπωσιακά, μα όταν κρατούν περισσότερα από 10 λεπτά θεωρούνται “τραβηγμένα”.

    Ο Bay έφτιαξε ένα τέτοιο “demo” διάρκειας σχεδόν δυο ωρών.

    Και το έκανε ΤΡΕΙΣ φορές.

    Ε, το λες και “υπερβολή”! :-D

  • Lefteris

    Μάλλον το Pain & Gain, θα εννοείς …
    ενδιαφέρον ακούγεται .. θα το κοιτάξω ..

  • ducklord

    Ά,γεια σου! Το είχα “κάψει” το όνομα.
    Μιλάμε, είχε φάσεις που έκλαιγα από τα γέλια! Ποτέ, ΠΟΤΕ δεν θα μπορούσες να φανταστείς πως ο Dwayne Johnson (ο Rock, Ο ROCK!) έχει χιούμορ, κωμικό ταλέντο και απίστευτη “χημεία” με τον Wahlberg επί της οθόνης. Υπόδειγμα κωμωδίας, που την βλέπεις και τσιμπιέσαι (με… κόφτη καλωδίων ή κλαδευτήρι) να βεβαιωθείς πως είναι όντως “based on a true story” (και είναι, ΕΙΝΑΙ!).

    Μην το χάσεις με την καμία.